| ◆高森藍子 |
「ですね。だから両方最善を尽くして、両方言葉が過ぎた、検討と謝罪を合わせて、まとめていたしましょう」 |
| ◆キラークイーンGM |
「終了後の言葉の使い方に気を付けようってことで今後の教訓にさせてもらうにゃ
おつかれにゃー」 |
| ◆キラークイーンGM |
「勝ち目指したのに自殺って言われたらそりゃムカってにゃるし
１が出たら死ぬダイス振ったのは村の自己責任だし狼を責めていいものじゃないけど
でも駄目な進行って正解難しい盤面作った狼にいきなり言われたらカチンってくるのも分かるにゃ」 |
| ◆高森藍子 |
「はい、こっちも失礼しました。 それではお疲れ様です！ ゆっくり休みましょう」 |
| ◆キラークイーンGM |
「にゃ。あんがとにゃ」 |
| ◆ナギ |
「ん、そうだね。
これを勝ち目が十分にあるルートだと判断して選ぶのは、
純粋に（つまり煽り意図0で）狼の自由だろうし、
結果的に自殺じゃんこれ、と思えたとしても、そういう趣旨で文句を言う権利はなかった、という趣旨に訂正しておこう。」 |
| ◆Ｄ４Ｃ |
「それじゃお疲れ様です
ＧＭは村立てありがとうございました！」 |
| ◆キラークイーンGM |
「村の進行は１が出たら死ぬけど他の目が出たら美味しい60面ダイス振って１が出たようなものにゃ」 |
| ◆高森藍子 |
「まあ、なのでどちらも最善を尽くした、でいいんじゃないでしょうかっ手纏めたいです。 平和が一番です♪＞GM」 |
| ◆高森藍子 |
「狐が贋から●ぶつけられて、それで暴れるか、素直に落ちるかは狐の気分次第で決まって、その結果有利不利がどっちの陣営に傾こうか狐に取っちゃしらんがなになりますし。」 |
| ◆キラークイーンGM |
「今回のは狼が勝つためにやったことだし利敵でもなんでもないから何も問題はないにゃ」 |
| ◆キラークイーンGM |
「自分でないどちらか一方の陣営だけに得させるような自殺は利敵行為と見なして認めない方針だよ」 |
| ◆ナギ |
「私としてのこの村への落とし所はここにしよう。お疲れ様。
話に付き合ってくれた人も、付き合ってくれなかった人もありがとう。
GMは村立てと管理ありがとうね。」 |
| ◆高森藍子 |
「狐の気持ちになるとわかりやすいかもしれないですねー。 言いか悪いかは別として、もうほぼ勝ちなくて、どっちの陣営が勝つか負けるかしったことかーというの、狐になると割りとあったりする時ありますし。 今回極端な話、狼勝ち薄いので、どっちかってもこっちのしったことかーになっても、まぁあってもおかしくはない、のかなあ？＞ナギ」 |
| ◆ナギ |
「狐に（勝ち目がどうせ薄いのでって理屈で）自殺する自由があるかないかは
結構議論が別れるところだと思うけれど、
この理屈で言えば狼にだって自殺する自由はあるよなぁと」 |
| ◆ナギ |
「(近年主流の進行が、私の考える3-2における進行とそう遠くないなら)
狼の自殺だと思うは思うんだけど、じゃあそれにイラっと来ていいのか、
という所をふと疑問に思った。
狼がどうしようもない噛みしてて当然のように村が圧勝する村って、
狐は本当に巻き込まれただけで否応なく負け陣営の仲間入りさせられるわけだけれど、
これがこういう展開での村陣営ほど噴き出した問題とならないのは
単純に人数が違うからだろうし」 |
| ◆プロデューサー |
「そろそろ落ちるとするわ、お疲れさん」 |
| ◆プロデューサー |
「検討会だし下界にいるとき出せるかどうか気にしなくてもいいと思うよ」 |
| ◆高森藍子 |
「多分そこら辺敏感に反応しちゃってややこしくしちゃいましたね」 |
| ◆ナギ |
「おつかれさん＞結城」 |
| ◆Ｄ４Ｃ |
「ああ私がです＞私が下界の素村の時に同じ意見出せるかは解りませんがって意味で」 |
| ◆ナギ |
「いや、こちらこそ上手いこと言えなくてごめんね＞高森」 |
| ◆Ｄ４Ｃ |
「プロデューサー＞下界にいる素村で同じ意見が出せるかは解らないけど
天津真も追うなら、美波吊って狼全滅って相当にピンポイントだから私はその可能性切って美波先に吊りそう」 |
| ◆八神マキノ |
「真残り考慮してるときぐらいじゃない？
両贋残りだろうけど、誤爆あるし、狐に●かもしれないね、で吊るのは吊り無駄にしすぎだと思う」 |
| ◆結城晴 |
「途中ですまんが寝るわ！村はすまんな。おつ。」 |
| ◆結城晴 |
「まあ正しさはどうあれ、オレは美波の動きで天津風残そう、って意識が生まれて、その場合はグレー吊りも可能性あったってのが事実としてあるので。
その辺は狼ナイスファイト。藍子はなんかこうしんどい立場でお疲れさん。」 |
| ◆高森藍子 |
「なるほど。 ちょっと自殺って表現がひっかかってしまいました。ごめんなさい＞ナギ」 |
| ◆Ｄ４Ｃ |
「考慮して対応できるかと、実際にやるかはまた別」 |
| ◆プロデューサー |
「他の占い視点の結果増やすためにもってのもあるんで
占いロラする前に考慮してささっと吊るのもありだと思うんだがそうでもないんか？」 |
| ◆Ｄ４Ｃ |
「ナギ＞多分、二騙りも見て真狂狼―真狼で
高森狼で美波(じぶん)身内切りもない訳じゃないから
そば噛まれてるぐらいで何で急いで吊り切るの？
辺りじゃないかな
そこまでは対応できるでしょ、で」 |
| ◆八神マキノ |
「吊りが増えたとしても、中身次第でしかないわけだし。」 |
| ◆ナギ |
「それは天津風吊った後に考え得ることじゃないかなぁ＜誤爆あるかも」 |
| ◆八神マキノ |
「ありえるから吊るじゃなくて４吊り消費でのこり３吊りで安易に吊る場所じゃなくなってる」 |
| ◆プロデューサー |
「本来美波吊るすべきじゃないってのは疑問
真狂狼―真狐で蘭子が真or狂人で誤爆あり得たってのもあるし
吊り余裕ってそういうのを追うために使うものだと思ってるんで」 |
| ◆ナギ |
「高森も吊るなよ～～～って言ってるからなんか違う意図があったような気がしてならない」 |
| ◆Ｄ４Ｃ |
「美波に●出すなら死体無しは出しちゃいけなかった」 |
| ◆高森藍子 |
「で、多分そこでみなみさんが言いたかった進行ってのは、村が勝利を見るために、真ー狼ーX 真ーX として、 天津が狐だった場合も考慮して、天津吊り切手から自分をつるべきでは？という進行提示だったのでは、というかんじではないかな、と」 |
| ◆Ｄ４Ｃ |
「吊りが増えたから、って言うけど
吊り増えるかも、も成り立つんやで＞美波吊って」 |
| ◆Ｄ４Ｃ |
「ただ美波に●出してＣＯ無し引き出した後に死体無しでたら
非狩りだし身内切りない限りは狼速攻全滅はないからいいか
と村が考えるのは割りと自然＞藍子」 |
| ◆ナギ |
「>高森向け
私の感覚としては、そばが噛まれた時点で天津風や高森の結果なんてどうでもいいんだよ、3-2って。
だから私はCOを言う必要を感じないし実際言ってない。
その上で4,5日目は当然残った占いローラーをするべきで、
（勿論本来新田なんて吊るべきじゃない）
それが歪んだのは『新田が無理やり柱アピで残ろうとした結果』
失敗して先に死んだだけ。
こういう理解で、私は『狼の自殺』だと表現した。」 |
| ◆高森藍子 |
「んで、吊りが増えて以降、美波つりの余裕ができたので、ちょっと大分狼陣営の勝利が辛くなりました。これは間違いないです」 |
| ◆Ｄ４Ｃ |
「ぶっちゃけ美波以外に●や、それこそ美波○なら一回死体無し出た程度じゃ揺るがない」 |
| ◆プロデューサー |
「吊られていく霊能の発言なんて見ないのだよ・・・」 |
| ◆高森藍子 |
「で、吊りが増えた段階で、そこに勝算があったかどうか、多分ちょっと見解の相違というか、みなみさんが話したかった事の差なのかな、ってのがあります」 |
| ◆Ｄ４Ｃ |
「藍子＞そこはちょっと個人的には見込みが甘いと思う＞吊り増えるまで
死体無し出るまでかな」 |
| ◆Ｄ４Ｃ |
「あれやねん
その意を汲んで私が視点漏れでもすればよかったんだろうか」 |
| ◆結城晴 |
「＞共通認識
この辺は結局、美波が占い残せ残せーって言ってて声大きかったので、ちょっと考慮する吊り方するかー、くらいになるのかなあ理由としては。」 |
| ◆高森藍子 |
「ようは、吊りが増えるまでは、ある程度勝算を持って動いてたところがあって。」 |
| ◆プロデューサー |
「２騙りは別になくはない、俺も初日の時点では見てたし
ただ２騙りしてるのに占い候補噛むのかっていうのがあるんで」 |
| ◆高森藍子 |
「多分、ちょっと食い違ってないところが少々あると思うので」 |
| ◆結城晴 |
「＞藍子
ほむ？」 |
| ◆Ｄ４Ｃ |
「割りと美波さんは私と藍子さん狼なんだからそこ叩いてるしそこから●の私狼な訳ないだろ
って感じに見えたので、三日目昼が辛かったのは割りと本音」 |
| ◆八神マキノ |
「可能性高いものから追うのが合理的だと思うけど」 |
| ◆高森藍子 |
「ん、んー。と多分ちょっと整理してもいいですか？＞ナギ、晴さん」 |
| ◆結城晴 |
「それに関しては全面的に同意は出来るので、当初占いロラ予定ではあったんだけどな。
んーちょっと変な突き方したかも。」 |
| ◆ナギ |
「つまり、結城の考えてた進行がある程度共通見解として認識されてるなら、ね」 |
| ◆ナギ |
「ただ、それはロートルの私の個人的見解にすぎないわけで、
近年の流行的に1人か2人位あの状況でも
（かつ凄く二騙りとか真残りっぽい何かがなくても）残すのが主流で、
それで村がそれなり以上に勝てるってのなら
5日目灰吊りはそれはそれで一つのやり方なのかもしれない。
そういう前提に立つなら新田の動きは自殺ではない。」 |
| ◆Ｄ４Ｃ |
「晴＞無し崩しで占い吊りきってから●をフラットに戻す展開もありましたが
死体無し出ちゃいましたんで」 |
| ◆プロデューサー |
「ナギの意見に同意する、変に２騙りとか追わんほうがいいよな
そば真のとき最悪手遅れになるし」 |
| ◆Ｄ４Ｃ |
「●出す案は却下されてますからねぇ
まぁ私の被票的にそこまで圧倒的に真見られた訳じゃないですけど」 |
| ◆ノッブ |
「そばの死に際の占い先ｗｗｗｗｗ」 |
| ◆結城晴 |
「要するに、あの日美波が残るルートがあり得たのなら、それはちゃんと勝ち筋として尊重出来るって話」 |
| ◆ナギ |
「村の途中でも言ったけど、3-2で占い候補即噛みになった時点で、
一番発生頻度が高く、村が最優先で追うべき内訳は真X狼-真X(Xには狐と狂が入る)であって、
その内訳なら状況がかなり厳しい以上、
よほどの理由、発言による霊能の信頼差があって真っぽかった方が対抗●出しましたとか、残った占いがなんか凄く真オーラ出てます、とかがないかぎり、
他の内訳を変に追うのは進行としては疑問だと思うんだよね」 |
| ◆結城晴 |
「＞ナギ
まあ吊ってすっきりさせねないとまずいなこれってのは間違いなくあったけど。
●貰ってるのが新田みたいな動きしてるとこじゃなくても、あの日は天津風残してグレ吊りしたいって認識だったよ。
理由としては狼2騙り警戒、かつ天津風狐騙りでもLW残るから対応出来るって意味で。
狼が自殺手を取ったかどうかは、その辺が勝ち筋としてあり得たかどうかにも依るんじゃねーかなー」 |
| ◆プロデューサー |
「村も進行は間違ってるとは思わん
狐交じりで考えるなら妥当の吊り順だと思ってるし」 |
| ◆Ｄ４Ｃ |
「美波はＣＯ無し言ってるのに
グレランで灰の狩り死んだり、指定が狩り直撃しても共有を責めない心が広い人は美波以外吊ってもいいと思う」 |
| ◆高森藍子 |
「ようは、みなみさんが言いたかった事は、天津さんが狐だったパターンを踏まえて、天津→美波をすべきって進行を言いたかったと思います。 狼がこの場合負けるのはどうしようもない話としておいておいて」 |
| ◆プロデューサー |
「状況がかみ合わなかったねってだけで終わる、以上」 |
| ◆プロデューサー |
「狼視点、勝ち筋はあったってのはわかる
あそこで美波吊らんのならもう吊らない可能性あったし」 |
| ◆Ｄ４Ｃ |
「藍子＞天津風真追うならＣＯ無し言った美波から吊るのも吝かではない」 |
| ◆結城晴 |
「ふむふむ。」 |
| ◆高森藍子 |
「私が自殺ってのに、強く反応しちゃったので話が混線してしまいましたね、申し訳ないです＞ナギさん」 |
| ◆キラークイーンGM |
「ロジックの話ならいいけど神経の逆撫で合戦にもしなるなら爆破してでも止めるにゃ」 |
| ◆ナギ |
「>2つほど結城あて」 |
| ◆高森藍子 |
「んで、美波さんがいいたかったことは、多分まとめると、その占いに狐が混じってた場合も含めて、天津からつるべきっていう理屈じゃないかなという話だと思います。はい。その後、美波吊ったら、村かてるよねっていうやつ＞P」 |
| ◆ナギ |
「あ、ちょっと質問先直接からずれた返答になるから
そこに答えておくと、他の灰を吊るのは論外だと思ってる」 |
| ◆Ｄ４Ｃ |
「私とかみたくレアケ追う共有が、無駄かもと思いつつ一応は手を打つかーで指示出さない限りはあんまり主流意見にはならないかなと」 |
| ◆Ｄ４Ｃ |
「ピンポイントで二騙りやった上に速攻身内切りしたよ！をありえるって多分村の半数を越えない思考だと思う」 |
| ◆プロデューサー |
「何度も考え直しても
ロラ完遂→占いロラ完遂（どっかで美波吊り挟む）ってにしかなんないなー
美波吊り先にして吊り増えたとしてもグレー吊らずに藍子→天津風になる」 |
| ◆ナギ |
「逆切れから始められて理屈でお話できると思ってたとか言われても割と困るよ」 |
| ◆キラークイーンGM |
「村側からしてみれば、正解しにくい盤面渡されて
いきなり「進行をちゃんとしないのが悪い」って言われたら、
無能って言われてるみたいに感じてむっとくるのも分かるから、
言葉選んであげてね」 |
| ◆ナギ |
「他吊ったら新田吊れないってのもよくわかんないかな。
今日新田吊りになったのは、私の理解においては、
『天津風を吊るべきだけれども、新田が自分を吊れ！吊れ！と言ってて全く推理する気がなさそうなので手順前後になるけど非狩人だしいいや』
という趣旨なので」 |
| ◆Ｄ４Ｃ |
「というか高森さん真なら狼吊りきりはなく
そばさん真なら二騙り且つ速攻身内切り以外では狼吊りきりは無く
天津風視点では狼吊りきりは上記の形を高森がとったぐらいしか無く」 |
| ◆八神マキノ |
「追う気あったら●投げって逆効果なんじゃ・・・」 |
| ◆新田美波 |
「ああ、なんかヘイト稼いじゃったみたいね、ならいいわ。
お疲れ様。もうちょい理屈でお話できるかとおもってた。」 |
| ◆結城晴 |
「＞ナギ
んーと。分からないってのは、新田吊りの日に他のグレー、例えばプロデューサーとかを吊ることがおかしい、って話？」 |
| ◆高森藍子 |
「それで、美波さんは勝敗を更に超えた話をしてるからちょっとややこしくなってると思いますよ。一旦分けて。」 |
| ◆ナギ |
「高森真追う気が村にあるみたいな勝手な前提でわざわざLWに●投げて
『さあ吊れ！吊るんだ！（吊らなかったら村認定な！）』ってのやって
吊った結果狼が負けるのが狼の最善手だと思うのならご自由にとしか言いようがないかなぁ
（最初は非難がましいニュアンスで書いたつもりだったけど、書いてみたらなんかまぁそれはそれでいいかもって思えてきた）」 |
| ◆Ｄ４Ｃ |
「私としては死体無し出て想定が狂った、って話だと思いますかねやはり」 |
| ◆新田美波 |
「仮に占いに狼騙りがいなくてもその手段をとっても１吊り挟めるわけで
しかも引き分けを提案させるならその間の死体無しが出た後に引き分けを
促すことも村側にはできるわけで」 |
| ◆高森藍子 |
「最善は尽くしたつもりだし。 狼に見えなかったのは落ち度かもしれないし。 でも、負けに行ったなんてこれっきりも思ってないですよ。」 |
| ◆ノッブ |
「ああうんそこはワシ自滅したとは思っとらんよ＞高森」 |
| ◆新田美波 |
「そこを放棄したのは村の進行の話、という感じで考えてる」 |
| ◆Ｄ４Ｃ |
「別に合わせる必要は無いんですけどね
ただこちらが合わせる気はないけどこちらの意は汲んでね、だと
それは村側に要求しすぎな気もします」 |
| ◆新田美波 |
「実際村側には残った占い騙り残して狐目→狼目、と吊る選択までは
自分たちの意思でとれたわけだから」 |
| ◆ノッブ |
「私（美波）吊っとけよ高森残せよって言うあれなんか？
それ多分3-2で一人占い噛まれだと最終日行く前にロラ完遂させてから考えると思うけど」 |
| ◆高森藍子 |
「多分、引っかかってるポイントが私と美波さんで違うんで、わけてもらうといいかなって＞ノッブさん」 |
| ◆キラークイーンGM |
「狼は勝ちを目指してすぐ吊られるリスクを先に取ってでも村視勝ち取ろうってしただけで、
それを非難できる条文はテンプレのどこにもないにゃ
気持ちは理解するけど自爆って非難はちょっと違うって思うよ」 |
| ◆Ｄ４Ｃ |
「合わせなかった結果が村との思考の解離での負けかと＞美波」 |
| ◆プロデューサー |
「見るべきところ増えるのに精度あげる訓練になるんかね・・・
余分に考えること増やすぐらいならすぱっとどっちも切りたいです・・・＞マキの」 |
| ◆新田美波 |
「私達が自殺したんじゃなくて普通に村が負けたといいたいだけなのよ。多分」 |
| ◆ナギ |
「>結城晴
それはちょっとよくわからない
この新田吊りは本質的には戦力外吊りに過ぎない。
とりあえず天津風吊った後、翌日狩人候補減らしたくないし
新田推理できそうにないしバイバーイは普通にありうると思う。」 |
| ◆高森藍子 |
「それで吊り保護でミナミが死にました。 狐勝ちです。で言いと思いますよ。ただ、それで私達が自殺したといわれると負けに言ったみたいになるんじゃないですか＞ノッブ」 |
| ◆新田美波 |
「そんなのに合わせる必要ないじゃない＞D4C」 |
| ◆新田美波 |
「そこに大した差はないんだから」 |
| ◆Ｄ４Ｃ |
「美波＞私ならあの流れは自死を見ますから
私自身は引き分けよりゼロか百だからまずしませんけど
ただ村視点では勝ち目無くなったから引き分け目指す狼像は無理ありませんから」 |
| ◆八神マキノ |
「普通の状況なら進行の交じる余地はないけども。
今回みたいに難易度高いパズル解くという視点から見るなら進行の問題にはなるんじゃない？＞ナギ」 |
| ◆ノッブ |
「そも狼的にはどういう勝ち方考えとったん」 |
| ◆新田美波 |
「天津風狐だったら落ち度なら今まけてるのも落ち度と大差ないでしょ」 |
| ◆バルタン星人 |
「なんか日本語間違えた気がするがバルタン星出身なので仕方がないね
村建て同村感謝する
ふぉっふぉっふぉっふぉっ」 |
| ◆プロデューサー |
「天津風狐だった場合は先に吊らなかったこちらの落ち度になるけど
灰に狐がいておうどんになりましたは噛み合わなかったなぐらいにしかなんねぇ」 |
| ◆新田美波 |
「少なくとも欲目をはったのは進行ミスとは思うよ。」 |
| ◆ノッブ |
「それに対しての村の選択が＞高森
「いや真追わないんで」ってことじゃったんじゃないのかこれ」 |
| ◆八神マキノ |
「2択の精度を挙げる訓練にはなるでしょ＞プロデューサー」 |
| ◆新田美波 |
「なんで今目の前で負けようとしてる狼陣営が今負けようとしてる
村にそんな提案しなきゃいけないのよ＞D4C
そしてかけに負けたのは村も一緒」 |
| ◆バルタン星人 |
「霊能の取り扱いを間違えるという死地に放り込まれる事で村の眠っていた気力が目を覚ます的な展開に期待したい
自分もたぶん上手く扱えない気はしている」 |
| ◆ノッブ |
「高森狼想定で美波狼まで考えてやれよってのはちょっと…」 |
| ◆プロデューサー |
「３－２で霊能残すよりはロラして
狩人と占い頑張れの流れでいいと思う
グレランとかして霊能の真偽まで考えないといけないとかめんどいし」 |
| ◆結城晴 |
「共有としては、天津風狐の時のケア吊りは出来ませんでした、で終わり。
それは進行間違えたって意味じゃなく、それを選択出来ないって意味で。」 |
| ◆ナギ |
「3-2の二騙り+狐で狼が全滅して狐に負けるケースってそんなに村の進行の問題かなぁ」 |
| ◆Ｄ４Ｃ |
「というか「美波狼ならＬＷＣＯで引き分け目指す方が最善じゃね？」で村が考える場合もあるんで
自殺では無くとも賭けには負けた
辺りが落とし所だとは思う」 |
| ◆高森藍子 |
「村でも言いません？ 狼は村人を装う訳で。藍子真を追うというならば、それに従う村人ってのはあるとおもいますけど」 |
| ◆ノッブ |
「ワシこれ純粋に（真狼狐ー真狂想定なんで）灰にまだ2w居るなーって思ってて
どこか分かんねえなーまぁ明日天津風（狐視）吊りゃいいか！
とか思ってた」 |
| ◆結城晴 |
「のでそこが勝ち筋になるんじゃねーの。」 |
| ◆新田美波 |
「少なくとも天津風が狐のときにもまけてる、というのは進行の
面で一考する余地は十分あるとおもうけど」 |
| ◆結城晴 |
「んでかつ、あの日美波以外を吊りした場合は、たぶん美波はずっと生き残るし吊れない。」 |
| ◆八神マキノ |
「霊能残せるならある程度の展開は対応できるけど、多分そこまで気力ある人はいなさそうね＞バルタン」 |
| ◆バルタン星人 |
「＞八神
狐候補が露出してる形だと意味がないような気がするとか
それが通るなら残った狐もＬＷＣＯするんじゃねえかとか色々」 |
| ◆結城晴 |
「＞ナギ
少なくとも美波吊りの日は別のグレー吊る可能性は考慮したし、美波がもっと超絶村なら普通に柱してても残したよ。
ただ残したくなかったから吊りしただけ。」 |
| ◆八神マキノ |
「ごめんなさい。できるわけ無いわね。ちょっと混乱してたわ。」 |
| ◆北条加蓮 |
「あたしも帰るね。
ほとんど影響ないかもだけど投票一回遅れちゃった…ごめん…
みんなお疲れ様。」 |
| ◆バルタン星人 |
「霊能を残せばこの展開は避けられた
からのライン戦が流行るまで見えた」 |
| ◆八神マキノ |
「あー」 |
| ◆八神マキノ |
「真狼狐-真狂の占い噛みから潜伏狼吊り切りってLWCOするしかないんじゃ･･･?＞バルタン」 |
| ◆新田美波 |
「それでもつっても私村の時別に村は負けないわけで狩人保護できるんだから
吊ってもいいとはいうわね」 |
| ◆カップヌードル |
「とりあえず、俺はラーメン食ってくるわ…お疲れ様みんな。」 |
| ◆ナギ |
「そういう意味で、これを狼の自殺ではない！と言い張るのは、
狼視点を無理に持ち込んだ結果思考が歪んでると思うけど。」 |
| ◆新田美波 |
「じゃあ狼視点とおもうならそう読み切って残せばいいという話では
ないかしら。少なくとも私は高森真を信じるなら私吊ってもやむはえないし、
高森真でも本来即吊りはすべきではないとはおもうけど（あのとき●２はみえてないので）」 |
| ◆バルタン星人 |
「めっちゃ空白出た」 |
| ◆バルタン星人 |
「＞八神
ＬＷＣＯ出る形なのか今言ったやつ
占い両方飼う方が安定って聞いてなるほどなーって思ったんだが
狐混じりと見るかかどうかで変わったりしねえのかな
」 |
| ◆新田美波 |
「そこは酷なことまで考えろってことでしょ＞マキノ
吊っていいです＝ああ村人かっておもうのは村側の解釈。 」 |
| ◆カップヌードル |
「ただ、ナギパンダと吊り増えたってのがとどめになった…とは思う。
おいらはこれ以上言うとなんか荒れそうな気がする…」 |
| ◆プロデューサー |
「自分吊れっていうならまあ吊る、一応村で考えてってぐらいで
その後余裕ない展開でノーミス頑張りましょうってなるかな、俺だと」 |
| ◆ナギ |
「だから私吊ってもいいよって言える展開ってのが狼視点（これは二騙りなので狼に余裕ないから相対的に村に余裕あるよ）であって村視点ではない」 |
| ◆Ｄ４Ｃ |
「村でも言うんだから、村である事を信じる方が悪い
はならどうせればいいんだよってなる＞美波」 |
| ◆新田美波 |
「私は柱ともいってないしね、吊るなら吊っていいよ、というのは立場上
別に状況を鑑みて問題ないよ。勝つ気の有無にかかわらず」 |
| ◆八神マキノ |
「村側からするなら狩人保護で吊るという正当性はあるわけだしそこはどうなの？＞美波
結局中身読み切れって話になって、多分そこまで求めるのは酷でしょ」 |
| ◆ノッブ |
「まぁベストじゃないかもじゃけど
ワシこれ時間あってもベストな吊り導き出せる自信ないぽい」 |
| ◆カップヌードル |
「けど考えてみれば狼自殺じゃなくて普通に勝つ可能性のあるルート取ってたとおもうぞ俺」 |
| ◆ノッブ |
「特に吊り増えとるし」 |
| ◆ノッブ |
「柱したら相当村に見えるとかじゃなけりゃ
とりあえず生、くらいの感覚で吊られるじゃろ」 |
| ◆ナギ |
「勝利を目指す気がある村人なら3-2で占い候補即噛みで、残った占いが『いやこいつは絶対真追う価値があるんだ！』って感じでもない場面で柱はすべきではない。」 |
| ◆カップヌードル |
「結局美波吊った場合は藍子とナギみて藍子LWみるかナギLW見るかの話になりそう。
そういう点でパンダになったってのがうんまあ」 |
| ◆やる太 |
「あ、あ、あ、 今度は屋根からなんかメリメリ音がする…
剥がれてないか見てくるから抜けるお、おつかれ」 |
| ◆新田美波 |
「村人を偽装する、ということば同じ状況下で村人が言うことをちゃんと
言いに行くことではないかしら＞D4C」 |
| ◆Ｄ４Ｃ |
「だから戦略を通すタイミングをミスした、と言うべき」 |
| ◆八神マキノ |
「そこはLWCOして狐が「余計なことを･･･」っていい出すんじゃないかしら？＞バルタン」 |
| ◆新田美波 |
「んで間違えるのは判断する人間の問題でしょう、
言う側は立場上正当なことをいってるだけだよ＞マキノ」 |
| ◆結城晴 |
「吊りが増えたから予定が変わるのは当たり前。」 |
| ◆Ｄ４Ｃ |
「美波＞けっきょくそこで「コイツ、村偽装人外だな」で見抜かれても最終的には負ける」 |
| ◆結城晴 |
「藍子吊りはそのまま占いロラの吊り
GJで吊り増えたので予定変更の吊りだよ。藍子吊りの日1吊りグレ吊る余裕あるってのは理論上の話で
それで勝てる村だと認識できなかったからやらなかった」 |
| ◆カップヌードル |
「その場合美波吊り→藍子より先に天津風吊るかたちになった可能性もある
藍子どこまで残すかとか藍子真見る可能性考えるとかもあるけど… ＞ノッブ」 |
| ◆北条加蓮 |
「うん、でも狩人から見える視点を落とせないで負けたのはちょっと悔しいな、って思ったんだ。発言うまくないからつっこまれて噛まれそうだったし。回答ありがとう。＞晴、マキノさん」 |
| ◆八神マキノ |
「村か人外かどうか関係なく吊る。それだけじゃない？＞美波」 |
| ◆やる太 |
「雑に言うと、狼の戦略が高度過ぎて
村が判断に迷って入れた何気ない一撃が急所にささって
やる太は気がついたら漁夫の利で勝利…どっちが悪いとかねーおこれ」 |
| ◆バルタン星人 |
「天津風、高森を飼って灰吊りして潜伏狼が吊れたとする
灰に狐がいる形なら占い候補に狼が残ってるから安心だぜヒャッハーって感じだよな今回見たく
真狼狐ー真狂やらで潜伏狼吊りきると逆に吊り順の問題出たりしないか」 |
| ◆新田美波 |
「それまかり通ると村人が全員柱するし、あの状況下村は
私吊ってもいいよ、って言える場面だからちゃんと言ってるだけ」 |
| ◆新田美波 |
「信じるほうがそこは悪いと思うのだけど。
柱したら村なの？」 |
| ◆プロデューサー |
「狼のやりたい進行が２回の平和で崩れ
狐がなんか勝ったって感じの流れだろう」 |
| ◆カップヌードル |
「けどこれ俺が言っていいのか…？」 |
| ◆新田美波 |
「昼の言葉信じるのは他人の問題でしょ。＞ナギ」 |
| ◆カップヌードル |
「天津風残しは天津風狼想定で告発要因いなくなる可能性見たんじゃないかって思ったけど
それだったら藍子より先に美波吊ったほうがいいとおもう」 |
| ◆ナギ |
「そもそも●だからで吊ったわけじゃなくて柱まがいしてるから吊られたんだよ新田は」 |
| ◆結城晴 |
「＞加蓮
しないでいいよ。GJ出して潜っててくれるだけでプレッシャーになる場面だから良い仕事だった」 |
| ◆八神マキノ |
「吊りは多ければ多いほうがいい展開だから。」 |
| ◆プロデューサー |
「それな＞ノッブ」 |
| ◆八神マキノ |
「いらないはず＞加蓮」 |
| ◆ノッブ |
「ワシ２騙り完璧ぶったぎって考えてたからの…
えーでもこれ高森吊らなかった場合ってほぼ美波吊りじゃろ」 |
| ◆北条加蓮 |
「あたしは藍子人外、たぶん狼で見たから護衛を変えてるけど流石にあそこでCOして噛まれるのはどうなの？とは思ったけど…
COはしておいたほうがよかった？」 |
| ◆Ｄ４Ｃ |
「どっちかって言えば狩り保護兼ねる形になった時にＣＯ無し言った美波は死ぬから
護衛避ける噛みや美波●した狼にも自責点あるんだから
村が悪い、は酷」 |
| ◆そば |
「それじゃあ私も落ちようかな。お疲れさまでしたー」 |
| ◆高森藍子 |
「なので、勝ちは村も、狼も目指してましたよ（もちろん狐も） 私がもっと上手く騙れたらスマートになってたと思いますけれど。 なので、狼全員自殺だといわれるのはちょっと複雑ですね」 |
| ◆カップヌードル |
「これナギパンダじゃなかったらナギ先吊りで美波と藍子残しルートもあったと思うけど…うーん」 |
| ◆八神マキノ |
「藍子を吊って天津風残して美波吊りはなぜ昨日残りを片方吊ったの？っていう話になるし。」 |
| ◆ノッブ |
「基本的に２騙り見ないけど
２騙りでも対応出来るように美波吊るよってあれじゃろ」 |
| ◆ナギ |
「パンダになったのが辛かったしってのはよくわからないかな」 |
| ◆ナギ |
「そもそも3-2で占い即噛みになった後の結果に意味を見出す方が頭おかしいのでそこはまぁ」 |
| ◆プロデューサー |
「余裕の縄１つロラに使って残り美波に使ってロラ完遂
そばのこと考えるとこれが妥当だと思うんだよな」 |
| ◆シャルロッテ |
「まぁうーん。
てきとーにやっちゃった自分が悪いってことで終わりでありますな。お疲れ様であります。」 |
| ◆八神マキノ |
「合理的ではないでしょ？＞ノッブ
」 |
| ◆やる太 |
「してるって言えばしてるけど…
"そういう目で見てれば"なのが怖いお」 |
| ◆高森藍子 |
「別に自殺するつもりも無かったですし。 ただ、ナギがパンダになったのが辛かったし、ちょっと崩れたのはあると思います」 |
| ◆Ｄ４Ｃ |
「村が悪いというより村と狼で想定ズレすぎたのはある」 |
| ◆カップヌードル |
「藍子狂人想定で偶数最終日送りっていうパティーンならっていうのもあるけど
ナギパンダもこれかなり不幸要素入ってる感はある」 |
| ◆ノッブ |
「進行ミス…ミス…なんかのう…？」 |
| ◆新田美波 |
「まけたからどうだって言われるのは正直同じ負けた村陣営に言われたくはない＞シャルロット」 |
| ◆八神マキノ |
「4昼にほぼCOしてるじゃない。」 |
| ◆結城晴 |
「まあうん。オレが想定ミスってたので村はごめんなー。」 |
| ◆カップヌードル |
「なんというかうん…俺食って落ち着いてくれ。としかいえん。」 |
| ◆キラークイーンGM |
「言いたいことは溜めずに吐き出していいけど、
ケンカは売らず着地点意識して仲良くケンカしろにゃ」 |
| ◆プロデューサー |
「藍子は美波で誤爆した狂人とかそんなあたりでしか見てなかった」 |
| ◆シャルロッテ |
「っていうかまぁ
何か仕事終了感漂う人外、でありますなぁ。＞藍子の立ち位置」 |
| ◆ナギ |
「理論的には今日負けてるのはそりゃ村の進行ミスじゃよ、
天津風吊った後の明日、新田言ってることが謎いし
狼当てられる気せんから吊ろうぜで負けたのなら正しい。
ただ本質的には手順前後に過ぎないからこれで村が悪いって言われても困るなって感じ」 |
| ◆高森藍子 |
「藍子狼を見てなかったって村側が言ってるなら、どっちが悪いって訳でもないと思います＞シャル」 |
| ◆やる太 |
「いや、あんなんCOにみえねーお…
」 |
| ◆シャルロッテ |
「うーんまぁそれはそーでありますねー。＞藍子」 |
| ◆Ｄ４Ｃ |
「藍子＞それどっちにしろ狼負ける＞見切れよ」 |
| ◆新田美波 |
「別に占いに手をつけないで灰吊りはできたわけだから」 |
| ◆結城晴 |
「まああっこでグレ指定、ってなって美波残すと、まず最終日まで美波は吊り出来ない配置になるし、それは出来ないなーって思ってて。
かつ、あの日は天津風吊りするかの二択なので」 |
| ◆新田美波 |
「真狐？ー真？であればあの時点で仮に占いに狼いなくても」 |
| ◆ノッブ |
「２騙り見てなかったんで…（目そらし」 |
| ◆やる太 |
「共有襲って襲撃止められてるのかお…
居場所バレてると思って、あまつんのスカートの中凝視しながら震えてた自分は一体…」 |
| ◆北条加蓮 |
「え…みんなシャルロッテさん共有把握してるものだと思ってた…
晴護衛してたけど…」 |
| ◆新田美波 |
「狼だけ吊って途中から灰吊りね。」 |
| ◆高森藍子 |
「あんま言う積もり無かったですけど、狼が全員連れよつれよって空気かもし出して、身内切り見れなかった村側も見ないとだめなんじゃないですか？＞シャルさん」 |
| ◆天津風 |
「それじゃあ、お疲れ様」 |
| ◆新田美波 |
「占いに狐残りでも１手灰吊りする余裕があるんだから進行的に
何故か途中で狼だけつってロラするってのは完全に進行ミスでしょ」 |
| ◆八神マキノ |
「潜ってほぼ護衛位置が露出共有の晴しかないならそのまま潜り続けていいと思う。」 |
| ◆シャルロッテ |
「別に信じないでありますけど
それで吊られて村の進行が悪いから負けたんだばーやばーや！言っちゃうのは負け惜しみでは。」 |
| ◆カップヌードル |
「というかGJ出ちゃったのが辛い」 |
| ◆新田美波 |
「それいいだすと村は柱できて人外は柱できないって論理になるんじゃないの」 |
| ◆プロデューサー |
「勝ち筋はあったんだろうな、狼視点
平和２回出て谷底ってなっただけで」 |
| ◆八神マキノ |
「進行的には死体なしあってCOなししてる位置があるなら凡その共有はそこ吊りに流れるから噛み合わなかったでいいと思うけど。」 |
| ◆Ｄ４Ｃ |
「シャルロッテ＞私の場合は流石にいいから残せよ！は無理がありすぎましたので」 |
| ◆天津風 |
「やりたいことはわかるけど
吊りが増えたら死ぬよねって」 |
| ◆そば |
「いやいや、〇投げられると狩人はそこを護衛するしかないからねー＞北条」 |
| ◆バルタン星人 |
「狼陣営的には高森が切られる時に高森狼ＣＯ天津風に狂人ＣＯさせて
告発役になってやるから残せやとかはないのか」 |
| ◆新田美波 |
「昼の発言で私吊っていいよってのは単なる村偽装でしょ。
人の言葉信じるほうが悪い」 |
| ◆高森藍子 |
「もっと色々ちょっと占い理由作るのちゃちゃっとしますね＞ミナミ」 |
| ◆ノッブ |
「自滅はしとらんが
ものっそいハードな事故り方はしてると思う」 |
| ◆カップヌードル |
「えーとこれあれか。美波吊って藍子とナギ最終日まで持って行くって形だったのか」 |
| ◆そば |
「こんなのCOじゃないよただの発言よ！！！」 |
| ◆シャルロッテ |
「別にそこでどーのこーのはいいんでありますけど
狼が全員「ほら私吊れよほら私吊れよ」って空気醸し出すのは結構な自殺感が（こなみ）」 |
| ◆やる太 |
「Firefox糞重いから、発言呑まれてるんじゃね？」 |
| ◆Ｄ４Ｃ |
「思考実験としてはマキノさんに●出した場合どうなるか、ですかねー」 |
| ◆北条加蓮 |
「ごめんね？そばさん…」 |
| ◆そば |
「シャルロッテはなんか発言が怪しかったので生きていたら占っていました(占い投票済み」 |
| ◆プロデューサー |
「あれ共有ＣＯなん？わかんねぇよ（バンッ」 |
| ◆やる太 |
「
＿＿＿_
／― ―＼
／ ● ● ＼
/⌒ヽ⊂⊃ (_,､_,) ⊂|/⌒i 偽日記供養
ヽ ll|l （_ノ ll|l /
从l||l |l||l从
( ⌒ ) ( ⌒ )
2日目夜：［高森藍子］護衛
なんかティンとくる占い師いないから他行きたいんだけど…霊能が複数だから
どーしよーもねーお…。とりあえず占い師抜かれたPの金で寿司食いに行くお
3日目夜：［天津風］護衛 ☆☆翌朝死体なし☆☆
霊能は全部処刑した、占い師は噛まれて欠けた…護衛先ねーじゃん、どうすんのこれ
まあ、やる太個人の敵じゃない天津風護衛して見るかお。
護衛成功できたら、Pの金で丸亀製麺でも行くお
4日目夜：［天津風］護衛 ☆☆翌朝死体なし☆☆
占い処刑が始まったお… 一応今朝は死体なしだったけど
天津風真かどうかは…怪しいとこだおね…ま、護衛は続けるお。
これGJなのかわからんけど、GJだったらPの金で次郎食べに行くお
5日目：
なんで連続死体なしなんだお！？
2騙りで狐潜伏の狐噛み、これしかありえねーお…。
あまつんが二回も襲われてたらPの金で満漢全席食べに行くお
」 |
| ◆ノッブ |
「分かりにくくはあるがCOはしとるの」 |
| ◆カップヌードル |
「ドンマイ… ＞そば」 |
| ◆シャルロッテ |
「相方合ってるー、でCOの代わりってつもりでありましたなー、うーん。
わかりにくかったらしいので謝罪であります。＞P」 |
| ◆天津風 |
「◇シャルロッテ 「ローラーでいいんじゃないかと思いつつ
相方承認までテンプレでありますなー。」」 |
| ◆新田美波 |
「村視点で誤爆で私も狼ある裏に天津風と狐の位置入れ替わってても村負けてるんだから」 |
| ◆天津風 |
「してるよ？プロデューサー」 |
| ◆ナギ |
「まぁシャルロッテは実質COしてる」 |
| ◆Ｄ４Ｃ |
「自殺というよりＧＪ出てしまった
賭けに負けた
そんな感じですかね」 |
| ◆天津風 |
「なるほどRP護衛か。
そばの初日の発言よかったしね。」 |
| ◆ノッブ |
「一応やる太オメーなんも喋ってねえじゃねえかオルルァで
ファイティングポーズ構えようとしてたんじゃが
まさかのTKO」 |
| ◆プロデューサー |
「シャルロッテ共有ＣＯしてないよね、何度も見返したけどしてないよね？＞カップ」 |
| ◆シャルロッテ |
「美波が普通に胡散臭くて藍子があまりにも真ない発言してて
2騙り確信できる要素も一切無いのにーって感じ」 |
| ◆プロデューサー |
「２騙りとか占い噛みの時点で切ってたんで
誤爆なら考慮してたがこうなるとかわからんよ」 |
| ◆そば |
「初手○で護衛をとられる真占いの悲しみ」 |
| ◆新田美波 |
「自殺要素はなにもないけど？」 |
| ◆結城晴 |
「まー藍子狼ねーだろ、って雑に考えてたのは事実なんですまんね。」 |
| ◆天津風 |
「多分、あの発言は吊り増えるとは思ってなかった系のそれじゃないのかなー？」 |
| ◆バルタン星人 |
「吊れよ！吊れよ！と声高に叫びながらなんやかんや吊られない展開狙いとかじゃないのか」 |
| ◆カップヌードル |
「いやお前、初日共有だったらそこの共有者2名なんなんだ… ＞プロデューサー」 |
| ◆Ｄ４Ｃ |
「美波＞いや、ＧＪっぽかったらだいたいは吊りますよＣＯ無し出てますし」 |
| ◆北条加蓮 |
「初日
護衛対象者…護衛不可 死体…ＧＭ
狩人かー。奈緒、来れなかったなぁ…
さって、気を取り直して仕事仕事。
あたしの仕事は狩人、か。占い護衛でいいよね。
正解できるかはわからないけど、頑張らないとね。
二日目
護衛対象者…藍子 死体…そば
今日は藍子を護衛するよ。
私視点の話になっちゃうけど、人外視点の狼囲いがあった場合、
即真確定になるかもだしね。
外の占いが噛まれたら護衛先は変更するかもだけど、
しばらくはここ護衛するよ。
三日目
護衛対象者…晴 死体…なし
うん、あんまり信用したくなくなったかな？
信用下がったって言われて回復しようとしないのは気になるね。
今日からは共有護衛に切り替えるよ。少し早い気がするけど。
どっち噛むかわからないけど、内容がある晴を護衛するよ。
四日目
護衛対象者…晴 死体…なし
うーん、疑われちゃってるかな？
それにしても死体なし…GJなのかな？
共有のここ護衛を継続するよ。
もう一回GJが出せれば吊りが増えるけど、
ここでGJ出すために信用をなくしそうな変な護衛はしないよ。
一応置いておくよ。
」 |
| ◆結城晴 |
「やりたいことは分かるけど、オレが共有としてそれケアするのはちょい無理だなって感じ」 |
| ◆天津風 |
「狩人の連続護衛成功かな？」 |
| ◆新田美波 |
「ああ、いいよ、きにしないでー＞高森
むしろナイス●」 |
| ◆ナギ |
「巻き込まないでよ」 |
| ◆ノッブ |
「おっ２騙りぃー（白目」 |
| ◆やる太 |
「狼の…自滅？」 |
| ◆ナギ |
「進行も何もこれ狼自殺でしょ」 |
| ◆高森藍子 |
「不手際一杯でごめんなさい……＞美波」 |
| ◆シャルロッテ |
「まぁこうなってもおかしくないかなーって感じでありますけど、うーん。」 |
| ◆Ｄ４Ｃ |
「お疲れ様でした」 |
| ◆やる太 |
「 ＿＿＿_
／― ―＼
／ ● ● ＼
| ⊂⊃ (_,､_,) ⊂| え？
ヽ i⌒ヽ
/ λ ）
」 |
| ◆プロデューサー |
「あれ？初日共有ちゃうん？」 |
| ◆カップヌードル |
「えっ」 |
| ◆高森藍子 |
「んーごめんなさい」 |
| ◆そば |
「お疲れ様でしたー」 |
| ◆プロデューサー |
「お疲れ様」 |
| ◆シャルロッテ |
「なんかこー、あーなるほどなーって感じ。＞普通に身内切ってるパターン」 |
| ◆結城晴 |
「ほー。」 |
| ◆バルタン星人 |
「変な笑いが出た」 |
| ◆北条加蓮 |
「お疲れ様です。」 |
| ◆天津風 |
「ふぁーーーーーーーーーん！！」 |
| ◆キラークイーンGM |
「おっつおっつにゃー」 |
| ◆新田美波 |
「進行をちゃんとしないからそうなる 」 |
| ゲーム終了：2016/12/01 (Thu) 23:38:09 |
